Alex Gibney parla del documentario sugli abusi sessuali della Chiesa cattolica MEA MAXIMA CULPA: SILENCE IN THE HOUSE OF GOD, il suo film WikiLeaks e altro
- Categoria: Colloquio
Mea Maxima Culpa: Silence in the House of God indaga sui crimini segreti di un prete di Milwaukee, padre Lawrence Murphy, che ha abusato di oltre 200 bambini sordi in una scuola che era sotto il suo controllo. Al centro del documentario c'è un piccolo gruppo di uomini sordi coraggiosi - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski e Bob Bolger - che ha deciso di smascherare il sacerdote che aveva abusato di loro e ha cercato di proteggere altri bambini. Inoltre, il film mette in luce casi simili di abusi sessuali in Irlanda e in Italia e mostra l'entità dell'occultamento per proteggere la Chiesa cattolica.
Durante questa intervista esclusiva con Collider, regista Alex Gibney ha parlato di come è uscito questo documentario, di come hanno determinato la struttura narrativa del film, cosa lo ha sorpreso di più quando ha parlato con questi eroici sordi, la decisione di avere attori ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan e John Slattery ) forniscono le loro voci, la sua reazione alla portata dell'occultamento e cosa ci vorrebbe per cambiare tali azioni. Ha anche parlato di un altro documentario che ha realizzato sull'abuso di potere, Rubiamo segreti: la storia di Wikileaks e cosa sta cercando di fare con la sua società di produzione, Jigsaw Productions. Guarda cosa aveva da dire dopo il salto.
ALEX GIBNEY: Ho letto il pezzo di Laurie Goodstein sul New York Times e mi è sembrato qualcosa di orribile. Ma poi, i ragazzi che hanno prodotto il film mi hanno contattato e mi hanno detto: 'Dovresti pensare di farlo'. Sono cresciuto cattolico, e questo era qualcosa a cui avevo pensato molto. Non ero sicuro di cosa avrei potuto aggiungere perché c'erano stati altri film su di esso, ma due cose mi hanno colpito che erano importanti e mi hanno fatto venire voglia di farlo. Uno era il fatto che questi ragazzi erano degli eroi. Potrebbero essere stati il caso zero paziente che è stata la prima protesta pubblica che siamo riusciti a capire. L'altra cosa è che il loro caso ha un legame documentato con il Papa, quindi arriva fino in cima.
Quello che ha fatto padre Murphy è stato orribile, ed è stato l'atto di un predatore compulsivo e tutti possiamo essere inorriditi dalla malattia di quell'uomo, ma il vero crimine istituzionale è la copertura. Quando ti rendi conto che arriva fino in cima e che non era solo un'anomalia, ma faceva parte di ciò che è stato fatto, quella è stata una motivazione per farlo. Volevo dire: 'Questo è il modo in cui funziona l'istituzione, ed è così che abusano del loro potere'. Ciò che mi ha fatto venire voglia di fare il film è che non era solo una storia di vittime. Questi ragazzi sono eroi. Hanno davvero reagito. Erano i personaggi più deboli immaginabili, nel senso che non avevano voce, ma hanno reagito. Questo li rende eroi per me.
Quando affronti un argomento di questa portata, hai una struttura da seguire o segui semplicemente dove va la storia?
GIBNEY: Questo era il grosso problema. Sapevamo che volevamo concentrarci su Milwaukee. Il motivo per cui mi piace la storia è perché, se segui la storia di Milwaukee, ti porta dal Papa. Quindi, stavamo per fare la storia di Milwaukee, e davvero con una certa profondità e dettaglio. Ma il problema che abbiamo sempre avuto in sala montaggio è stato trovare quel giusto equilibrio e assicurarci che la narrazione si muovesse in modo organico, fuori da quello e verso la storia più grande, e che i due finissero per rafforzarsi a vicenda. In questo modo, abbiamo trovato cose che erano sorprese inaspettate che ci hanno aiutato, come trovare quella protesta sulla scuola per sordi a Verona, in Italia. Non lo sapevamo, quando abbiamo iniziato.
Per qualche ragione, forse perché ho un background irlandese, ero interessato ad andare in Irlanda perché lì stanno accadendo molte cose. E poi, volevamo dare un senso di come c'erano gli stessi schemi, come lo erano a Milwaukee, e anche in Italia. Quando ci siamo addentrati, nel processo di taglio, siamo arrivati a un punto in cui ogni elemento rinforzava ogni altro elemento, che è il modo in cui deve essere. Ma la parte più difficile del film è stata in sala montaggio, bilanciando lo sguardo panoramico sul Papa con la storia di Milwaukee.
La cosa che mi ha fatto venir voglia di fare era che avevamo quei collegamenti. Avevamo la lettera che Murphy scrisse a Ratzinger, e avevamo le lettere che Terry scrisse a Sodano, quindi c'erano connessioni organiche su cui potevamo giocare. Onestamente, quando fai una storia come questa, non è dissimile né da un libro di saggistica né da un film di finzione. Vuoi avere personaggi e vuoi che questi personaggi crescano e si muovano nella narrazione in modi avvincenti. Ad esempio, trovare l'Arcivescovo Weakland di Milwaukee è stato così importante e ci è voluto molto tempo per convincerlo a parlare, ma la cosa fantastica di lui era che aveva incontrato Terry. Era l'arcivescovo di Milwaukee, ma conosceva anche Ratzinger. Era una connessione personale. E sentirlo parlare dell'incontro con Ratzinger, improvvisamente lo rende personale. Non è solo la Figura A e la Figura B e non fa parte di alcun grafico a torta.
Come regista, eri preoccupato di non essere in grado di convincere Weakland a parlare con te?
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C'è stato qualcosa che ti ha sorpreso di più, quando stavi intervistando questi sordi?
GIBNEY: Sono rimasto colpito dall'espressività del loro linguaggio e dal modo in cui esprimevano visivamente il potente scatenamento delle loro emozioni, in termini di tirarlo fuori. Mi ha davvero impressionato. Loro stessi hanno dovuto attraversare un processo in cui, per molto tempo, parlare di queste cose è stato vergognoso, in particolare per Terry. Arthur, Gary e Bob, quando era vivo, avevano affrontato la cosa molto prima, ma Terry impiegò molto tempo per parlare apertamente dei suoi abusi. Ma, una volta che l'hanno fatto, c'è stata la sensazione che parlare di questo abbia dato loro una forza straordinaria. Questa è stata la parte interessante, per me. Era una combinazione di vulnerabilità perché è ancora molto doloroso per loro parlare, ma allo stesso tempo quel dolore li stava portando a una sorta di forza maggiore.
Cosa ti ha portato ad avere attori come Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan e John Slattery a fornire voci per i sordi?
In genere, quando i bambini subiscono abusi sessuali, tutti si aspettano che il colpevole venga punito, ma poiché la Chiesa cattolica è responsabile, sono protetti. La portata della copertura e il modo in cui è stata nascosta per così tanto tempo ti hanno sorpreso?
GIBNEY: Sì, onestamente. Quando sono entrato in questo argomento, non mi ero reso conto di quanto fosse stato un enorme insabbiamento, e continua a essere. Sembra che sia cablato. Questo tipo di atteggiamento non è esclusivo della Chiesa cattolica. Ma ciò che sorprende è che un'organizzazione così dedita, in apparenza, alla carità e all'amore, dedichi così tanto del suo tempo e della sua energia a coprire i predatori all'interno dell'organizzazione e non a proteggere le vittime, che è davvero la parte orribile. Quindi, sono rimasto scioccato. L'intero caso [di Marcial Maciel Degollado] è stato affascinante da seguire perché si tratta tanto di potere, denaro e bugie che le persone dicono a se stesse, al fine di immaginare che stiano facendo la cosa giusta invece che sbagliata. Questa è la parte davvero orribile. Perché pensi di essere buono, pensi di non poter fare il male e inizi a sviluppare una razionalizzazione.
Quando si guarda a quello che è successo di recente, non è che non voglio gettare l'istituzione della Chiesa cattolica sotto il bus, perché lo faccio, ma il governatore della Pennsylvania ha fatto causa alla NCAA per annullare la punizione della Penn State perché dice che costa troppi soldi e il programma di calcio è un tale generatore economico. Che tipo di messaggio morale trasmette? Non si tratta delle vittime del crimine, ma del caso. In molti modi, questo è quello che è successo anche con la Chiesa. Non si tratta delle vittime. Si tratta della Chiesa. La Chiesa deve essere onnipotente. Scopri questi orrori all'interno delle istituzioni perché i predatori trovano il modo di nascondersi in bella vista. Ma, nel caso della Chiesa cattolica, è difficile capire come sacrificano così volontariamente i bambini.
Pensi che ci sia qualcosa che potrebbe essere fatto per cambiare la situazione? Cosa pensi che dovrebbe accadere per fermare questo tipo di copertura?
GIBNEY: Penso che debba accadere dall'alto e dal basso. Tutti noi dobbiamo dire 'Basta!' E smettere di mettere i soldi nel piatto della raccolta, ogni domenica. E dobbiamo anche esigere che i nostri leader non trattino il Papa come un capo di Stato. Dobbiamo anche chiedere che rigettino i loro documenti perseguendo efficacemente questi crimini. Ma, affinché la Chiesa cambi dall'interno, significa che deve rinunciare a tutto questo sistema di segretezza, che sembra essere una parte così importante del sistema. Posso pensare a modi in cui possono dimostrarci che lo prendono sul serio, ma al momento sembra improbabile, perché non c'è abbastanza pressione su di loro. L'idea di un Papa che esce e dice: 'Va bene, abbiamo commesso errori orribili e la nostra stessa istituzione è da biasimare. Quindi, di conseguenza, respingeremo tutti i documenti relativi agli abusi sessuali, in modo che tutti possano vedere cosa è successo. ' Non puoi davvero immaginare che accada, ma se lo facesse, mi darebbe fiducia. Penserei seriamente a una Chiesa che lo farebbe. Quindi, non solo avrebbero parlato il discorso, ma avrebbero camminato per la passeggiata. Ma per loro, è una passeggiata fuori dalla gang, quindi è difficile immaginarli mentre lo fanno.
GIBNEY: Lo è, ed è un peccato. La Chiesa cattolica, in termini di scuola e di lavoro con i poveri, sta facendo un buon lavoro. Guardate quanto bene stanno facendo queste suore e quanti guai sta dando loro il Papa. È difficile. Per così tanto tempo, la Chiesa ha usato quelle ottime opere come un modo per scusare l'occultamento, ma non possiamo più permetterlo. Quindi, se il prete ci chiama per mettere i soldi nel piatto della raccolta ogni domenica, dobbiamo dire: 'No, ma li manderemo a scuola. Mostraci come possiamo sostenere la scuola direttamente senza sostenere il tuo insabbiamento dei preti predatori '. In questo momento, sembra che l'istituzione sia stata corrotta da questa necessità di coprire questi crimini. È qui che diventa complicato. Ma non ci si può aspettare che l'istituzione impari, se non accetta alcun senso di giustizia.
Sai su quale argomento ti concentrerai in seguito?
GIBNEY: Mi sembra di essere attratto dall'argomento dell'abuso di potere, e ci sono una serie di cose in quell'area in cui sto scavando. Ho un film su Wikileaks (chiamato Rubiamo segreti: la storia di Wikileaks ), che esamina la questione da tutta una serie di prospettive diverse. Penso che tutti saranno arrabbiati per quello. È una storia davvero interessante, con molti personaggi selvaggi. Riguarda molto i segreti, cosa significano i segreti, come i segreti ci corrompono e come a volte sono necessari, ma una volta che inizi a credere alla tua bontà, allora pensi che tutti i segreti che mantieni siano buoni e tutti i segreti che tutti gli altri tengono sono cattivi, perché sono cattivi e il tuo bene.
Hai un obiettivo o un piano per la tua società di produzione, Jigsaw Productions, e il tipo di lavoro che desideri svolgere?
GIBNEY: Lo stiamo provando, mentre procediamo. Mi piacerebbe pensare che ci sia una varietà di cose che potremmo fare, sarebbe divertente. Ho iniziato a fare più cose sullo sport e più cose sulla musica. Stiamo iniziando a entrare nella narrativa. Forse un giorno faremo anche una commedia. Non sarebbe una rottura? Non so che tipo di commedia sarebbe, ma probabilmente sarebbe una commedia piuttosto dark. Sarebbe divertente pensarci. Immagino che quello che facciamo si evolva organicamente.
Il mio massimo senso di colpa debutta su HBO il 4 febbraiothe poi si ripete il 7 febbraioth, 9th, quindicith, 19the 24th.