Ari Aster su 'Hereditary' e il taglio di 3 ore che potremmo non vedere mai

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Il regista parla di attingere al vero orrore per il suo terrificante debutto cinematografico, dirigere Toni Collette alla performance della sua carriera e altro ancora.

ereditario viene salutato come un capolavoro. Viene nominato in compagnia di L'esorcista e Il bambino di rosmarinoma , e per una volta quei riconoscimenti accumulati non sembrano puro clamore. Si sentono guadagnati. Con il suo primo lungometraggio, sceneggiatore-regista Ari Aster ha creato un incubo cinematografico bruciante che lascia il pubblico senza fiato con la mascella sul pavimento. Sento la mia faccia sudare, ho scritto nei miei appunti la prima volta che l'ho visto. Un film denso, scioccante e inesorabilmente cupo, ereditario ti inchioda al tuo posto e Aster non fa prigionieri con le sue scelte stilistiche e narrative, mettendo il pubblico in prima fila accanto ai suoi personaggi in ogni fase del percorso.

Aster arriva al suo debutto cinematografico dopo aver diretto una serie di cortometraggi di spicco, tra cui Munchausen e la sensazione virale profondamente inquietante La strana cosa dei Johnson . Film solidi con uno stile forte, i cortometraggi di Aster offrono un assaggio dell'assalto emotivo che affina e serve come un pasto di cinque portate in ereditario . Per coloro che si fossero persi i trailer (e bene, volete sapere il meno possibile di questo), il film segue Annie ( Toni Collette ) e la sua famiglia mentre affrontano la morte, la distruzione e la minaccia di un'indicibile forza soprannaturale. Se sei tentato di leggere di più sulla storia, fatti un favore e non farlo.

Con ereditario nelle sale questo fine settimana, di recente mi sono seduto con Aster per discutere del suo film horror frenetico e traumatizzante. Aster ha discusso delle sue influenze - e ce ne sono molte, il laureato all'AFI è un cinefilo in buona fede, perché ha voluto offrire al pubblico un'esperienza come questa, lavorando con DP (collega allievo AFI Pawel Pogorzelski) per creare il preciso linguaggio visivo del film, e il taglio originale di tre ore del film che il pubblico potrebbe non vedere mai.

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Sei pronto per le persone che ti considerano personalmente responsabile per i loro traumi e incubi?

ASTER: Ehi, l'ho chiesto io.

Sì, ti sei registrato. No, tu... sono totalmente scosso da questo film. Non avevo un'esperienza teatrale del genere da molto tempo.

ASTER: Oh, grazie.

L'horror è la mia ossessione, ma dico sempre che ciò che gli altri è horror, tendo a sentirlo come un ottovolante. Mi rende felice. E questo non era quel film. Questo film entra davvero in gioco e gioca con le tue viscere. Per te, come regista, qual è il desiderio di farlo con il pubblico? Per dare a un pubblico quell'esperienza?

ASTER: Penso che quando per la prima volta mi sono sforzato di scrivere un film horror e, si spera, di dirigerlo, ho dovuto chiedermi, cosa voglio dai film horror? E poi cosa mi ha colpito da bambino? E quello che ho capito che volevo dai film horror, perché anch'io amo l'horror, ma non sono uno che va a vedere tutto. E infatti vado a vedere qualcosa solo se ne sono convinto, perché sono diventato pessimista sul genere. Perché mi sembra che molti di quei film siano stati realizzati in modo molto cinico.

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E sento che spesso è così che si verifica quella cosa sulle montagne russe, è che le persone che le realizzano non lavorano necessariamente da un posto molto personale, e non sono davvero ... L'obiettivo è soddisfare le esigenze del genere , e poi per spaventare le persone un paio di volte, ma poi lasciarle fuori dai guai. E non ho mai pensato che questo fosse davvero lo scopo del genere. E quando penso ai film che mi hanno davvero colpito da bambino, sono stati quelli che mi hanno lasciato in un luogo di indecisione non solo, ma anche dovevo fare i conti non solo con quello che era successo nel film, ma con i temi di quel film.

E quindi i film che mi hanno davvero spaventato da bambino erano film come quello di De Palma Carrie , che in realtà è una specie di commedia. È molto campy, ma allo stesso tempo gioca con le simpatie del pubblico in un modo così brutale. Ed è profondamente triste... È molto doloroso. È una commedia molto triste. È una commedia da incubo. È decisamente un film horror. E le sue immagini si bruciano davvero nella mia mente.

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E l'altro film era di Peter Greenaway Il cuoco, il ladro, sua moglie e il suo amante , che tecnicamente non è un film horror, ma è un film terrificante. Ed è... È anche fatto da qualcuno che credo sia un autentico misantropo. Qualcuno che odia davvero le persone. Puoi sentire che odia le persone. Non ha nemmeno dato loro delle personalità. Ecco quanto poco crede nelle persone. E poi oltre a questo, è un tale esteta, che sta mettendo l'estetica così al di sopra delle persone, che è qualcosa che in realtà volevo evitare.

Ma ricordo che quei film si sono insinuati nella mia coscienza e non si sono lasciati andare. E li odiavo per questo. Non mi è proprio piaciuto. Li ho visti quando ero troppo giovane. Ma anche io... immagino che quando ho iniziato a fare questo film, stavo pensando a quelli. Stavo pensando... mi sembra che ci sia questo dialogo che avviene tra un pubblico e un regista. E specialmente nei film horror, è come se il pubblico entrasse e dicesse, ti sfido. Ti sfido a spaventarmi. Sto entrando, e spero che tu lo faccia, perché è per questo che sono qui. Ma c'è una sensazione di superiorità che accade quando non lo fai. Quando in realtà non serve a quello scopo o non soddisfa quello... O soddisfa quella richiesta.

E mi sento come se fosse passato molto tempo dall'ultima volta che ho visto un film che davvero, davvero, davvero sfrutta in modo intransigente le paure reali ed esistenziali. E non lo sto dicendo ereditario lo fa, ma so che è qualcosa a cui stavo pensando e qualcosa che volevo fare.

Hai usato una frase lì dentro che sembrava specificatamente la mia esperienza con il film, che non li stava lasciando fuori dai guai. E questo, l'ho sentito davvero in modo specifico nel lavoro con la telecamera, che mi ha sempre fatto aspettare qualche rivelazione che non è mai arrivata.

ASTERO: Giusto. Sì, giocando con anticipazione.

Capisco che hai avuto abbastanza il tiro lista e tu d non fa la copertura tradizionale . Puoi parlare della creazione del lavoro della telecamera con il tuo DP e dell'utilizzo di quell'elemento per lavorare anche con il tuo pubblico?

ASTER: Sì, assolutamente. Il mio modo di lavorare è che compongo sempre una lista di riprese prima di parlare con qualcuno, incluso il mio direttore della fotografia. Quindi passerò un paio di mesi fondamentalmente a creare il film nella mia testa, quindi ho un film molto solido nella mia testa, dove conosco ogni inquadratura e so quali sono le transizioni tra le scene. E poi vado dal mio direttore della fotografia, che in questo caso è Pawel Pogorzelski, che è fantastico. Lavoro con lui da sempre. E anche la mia scenografa, Grace Yun, che è meravigliosa. E li porto attraverso la lista dei colpi. Li prendo... Ed è un processo che può richiedere fino a tre settimane. Cinque ore al giorno per tre settimane, dove abbiamo una lavagna, tiro fuori lo spazio e dico, ecco il blocco, ecco dov'è la telecamera. Questa inquadratura va qui e poi passiamo a questa inquadratura.

Quindi sì, in alcuni casi, facciamo copertura per scene a tavola o qualcosa del genere. Ma per la maggior parte... O per le scene che coinvolgono più di cinque persone, avrai bisogno di una copertura. Ma per il resto, tutte le inquadrature sono in sequenza. E in questo modo, hai il controllo totale su ciò che stai facendo, ma allo stesso tempo risparmi tempo. Ed è più facile. La copertura può essere davvero esasperante, perché non sai se questo scatto si collegherà effettivamente a questo scatto. E in realtà lo trovo molto difficile. Sono molto impressionato da film come colpo di frusta o quello che fa Fincher, dove ottieni tutti questi diversi ... Dove ottieni tutta questa copertura perfettamente collegata. In realtà trovo la copertura molto confusa. Ma mi piace mettere in sequenza gli scatti perché so esattamente dove mi trovo. E se sto tagliando, se taglierò proprio qui, allora so che questo angolo è il prossimo.

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È più stile di animazione. Devi aver capito ogni pezzo prima di iniziare la produzione .

ASTERO: Lo è. E penso che mi piacerebbe fare un film d'animazione, perché mi piace lavorare in quel modo. Mi sento più a mio agio a lavorare in questo modo. Quindi compongo l'elenco delle riprese, poi guido il mio direttore della fotografia e il mio scenografo, e c'è anche un dialogo che accade. E spesso troviamo cose migliori di quelle che avevo escogitato. Ma la cosa importante è che voglio esaminare la mia lista di riprese prima ancora di parlare con loro in modo che tutti abbiamo lo stesso film nella nostra testa. E in questo modo, quando iniziamo un dialogo, il dialogo riguarda lo stesso film. Non stiamo lavorando verso due diverse estetiche. È molto chiaro cosa stiamo facendo. Ed ecco lo stile, ed ecco cosa stiamo cercando.

E poi per quanto questo si rivolga a un film dell'orrore, non lo so. So solo che è così che mi piace lavorare. So che non mi piacciono gli spaventi da salto. Ci sono alcune paure che accadono nel film, ma so che ci sono... so che dentro di me stanno bene perché dovevano succedere. Stavo cercando di evitarli, quindi c'erano momenti in cui dovevano semplicemente essere lì. E quindi non sono vuoti.

Li ho evitati come un matto, ma poi è come se questa scena richiedesse davvero questo tipo di paura. Ma ho evitato di lavorare in quel modo in cui stavo cercando di... Prima mi occupavo seriamente dei drammi familiari, e non pensavo nemmeno all'horror finché non ho stabilito la dinamica. Qual era il problema, chi erano, qual era la loro storia. E posso iniziare a lavorare su, allora, cosa accadrà loro? Perché ho bisogno che sembri un tradimento per il pubblico. Ho bisogno che il pubblico sia investito su chi sono queste persone. E poi, se ciò che accade a loro sarà davvero influente, deve venirne fuori. Deve crescere da questo. Non può essere... E in un certo senso, non so nemmeno cosa stia guardando la gente. Non conosco il film che la gente sta vedendo, perché il montaggio originale era di tre ore.

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Oh, wow.

ASTER: Quindi il film originale era molto più lungo. Abbiamo tagliato 30 scene. Quindi sicuramente conosco il lavoro che ho fatto per impostare tutto e per guadagnare tutto, ma molte di quelle cose che avevamo guadagnato nel taglio più lungo, le abbiamo tagliate per il ritmo. E quindi sono davvero estremamente sollevato dal fatto che le persone sentano ancora che tutto è guadagnato, perché in realtà è... è meno un dramma di quanto non fosse in passato. Quindi continuo a parlarne come questa tragedia familiare, questo dramma familiare, che sarà più di questo che un film dell'orrore. Ma il fatto è che in realtà ne abbiamo tagliato così tanto che non abbiamo eliminato nessuna delle cose horror.

È davvero interessante. Sono fermamente convinto, di solito, che il taglio che ha fatto il regista sia il taglio giusto per essere là fuori. Ma hai intenzione di rilasciare quel taglio più lungo di sempre?

ASTER: Non lo so. Penso... non mi piacerebbe pubblicare il taglio completo, perché penso che a tre ore fosse lungo.

È già piuttosto punitivo.

ASTER: Sì, esattamente. E tutto quello che c'è è roba da drammi familiari, che in realtà, penso che lo renda più punitivo, ma lo rende anche più... Certamente lo ha reso più meditativo. Era più impegnativo. Era meno di un film mainstream. Era un film che avrebbe bloccato una buona parte del pubblico, che penso sia ora invitato... È dentro. Ma è stato un film che ha davvero preso il suo tempo. E così c'era circa un'ora in più di materiale che non era horror, riguardava solo la famiglia che attraversava quello che stava passando, e non comunicava, e non faceva ciò che doveva fare per riunirsi.

Qual è stato il processo di lavorare con Toni per creare quella performance, che per me è la migliore performance horror di tutti i tempi?

ASTER: È tutto nella sceneggiatura. Ma la richiesta, la sfida, che c'era nella sceneggiatura per un'attrice, mi ha sempre preoccupato. Perché lo sapevo, sto chiedendo molto qui. E questa è una parte che richiede che l'attrice chiuda gli occhi e salti fuori dal profondo. Ma a volte può anche essere imbarazzante. Hai bisogno di un attore che abbia totalmente il controllo, ma che allo stesso tempo abbandoni completamente il controllo. Quindi sono molto dittatoriale con il blocco, che penso possa essere molto difficile per gli attori. E sono sicuro che sia stato difficile per gli attori in questo film, perché il blocco è impostato. Ma ci provo, o spero di bloccarlo in un modo che dia loro un po' di libertà nella scena. Ma per quanto riguarda Toni che fa quello che fa in questo film, è solo un casting. Gliel'ho dato io, e poi lei l'ha preso.

PER E non dovevi fare molte riprese per essere... Grazie. Per essere così, è troppo o non è abbastanza?

ASTER: No. A volte devi trovarlo. C'è una scena in cui soffre per qualcosa che è successo molto di recente. E ci sono un sacco di urla e pianti coinvolti. Quello, lo sapeva... Questo era nel copione, ma sapeva esattamente cosa doveva fare. E così abbiamo avuto pochissime riprese lì. Per tutti quegli scatti, sono circa tre ciak. E penso che abbiamo usato il primo su due di loro.

Sorprendente.

ASTERO: Sì. Quindi è fantastica. Ma sì, si tratta di valutare ciò che è giusto. Qual è il passo giusto. Ma penso che gli attori siano entrati in una zona, specialmente insieme, dove semplicemente... Il loro istinto era abbastanza giusto. In tanti modi, era armonioso. Era una ripresa di 30 giorni, o una ripresa di 32 giorni, quindi è stata molto -- e ancora una volta, è durata tre ore, all'inizio erano 156 scene -- quindi è stata una sfida estrema. Ma al di là di quanto sia stato stressante, è stata una ripresa piuttosto armoniosa in cui tutti quelli che erano lì dovevano essere lì. Sembrava la squadra giusta sotto ogni punto di vista.

ereditario arriverà nelle sale nazionali l'8 giugno.

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