Stagione 6 di 'Better Call Saul': Rhea Seehorn sul punto di rottura di Kim e sulla regia dell'episodio 4

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Discute anche di come lei e Bob Odenkirk si sono avvicinati alla scena tra Jimmy e Kim e quanto sapeva in anticipo del viaggio del suo personaggio.

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Nota del redattore: l'intervista che segue contiene spoiler per l'episodio 9 della sesta stagione di Better Call Saul, 'Divertimento e giochi'. La lunga serie AMC Meglio chiamare Saulo potrebbe tecnicamente servire come prequel di Breaking Bad , ma si è ritagliata una nicchia narrativa tutta sua nel regno della televisione drammatica grazie a colpi di scena inaspettati e performance fenomenali. Lo spettacolo racconta il viaggio di Jimmy McGill ( Bob Odenkirk ), un ex truffatore che aspira a diventare un avvocato decente, attraverso la sua apparentemente inevitabile discesa nel ruolo del disonesto avvocato difensore Saul Goodman. Durante le cinque stagioni precedenti, il retroscena di Jimmy è andato quasi di pari passo con scene di flashforward dal suo post- Breaking Bad vita, mentre impariamo di più sulle persone che hanno svolto un ruolo così formativo nel plasmare la sua fiorente carriera professionale in legge (come la sua attuale moglie Kim Wexler, interpretata da Rea Seehorn , o il suo defunto fratello maggiore Charles McGill, interpretato da Michael McKean ). Apprendiamo anche come il percorso di Jimmy si è incrociato per la prima volta con quello dell'ex agente di polizia ed esperto di sicurezza Mike Ehrmentraut ( Jonathan Banks ), e come alla fine sia diventato un 'amico del cartello' piuttosto inconsapevolmente, grazie ai grovigli con i membri della micidiale famiglia criminale di Salamanca, guidata dall'imprevedibile Lalo ( Tony Dalton ), che si scontra spesso con il signore della droga rivale Gus Fring ( Giancarlo Esposito ).

In vista della prima di Meglio chiamare Saulo Stagione 6 Episodio 9, 'Divertimento e giochi', Collider ha avuto l'opportunità di parlare con Seehorn dei momenti più cruciali del suo personaggio nell'episodio. Nel corso dell'intervista, che puoi leggere qui sotto, Seehorn ha discusso di quanto (o quanto poco) sapesse dell'arco narrativo di Kim in questa stagione e di cosa le fosse stato rivelato in anticipo, quando si è resa conto che il ruolo di Kim nei piani di Jimmy stava solo andando fare più male che bene, quando sente che Kim raggiunge il suo punto di rottura nell'episodio 9, e come lei e Odenkirk (così come il regista Michael Morris ) ha provato quella conversazione fondamentale tra Jimmy e Kim. Ha anche parlato di com'è stato dirigere l'episodio 4, 'Hit and Run', se i fan possono aspettarsi che Kim ritorni in qualsiasi momento negli episodi finali della stagione e altro ancora.

Collider: Prima di tutto, volevo solo congratularmi per la nomination agli Emmy.

RHEA SEEHORN: Grazie. Grazie.

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Quanto presto sei stato informato di cosa sarebbe successo a Kim in questa stagione? Quando hanno avuto luogo quelle conversazioni e hai avuto qualche input su come si sarebbe svolto il suo viaggio?

SEEHORN: Ho ricevuto solo i copioni uno alla volta e non ho avuto input. (ride) Oltre a quello che avevano detto, [gli] altri sceneggiatori e Peter Gould l'hanno detto dall'inizio. E anche Vince Gilligan quando era co-showrunner. Prendono ciò che stai portando alla performance e cercano di scrivere su quello, o scrivere su ciò che aiuta la storia di ciò che sta filtrando e quel genere di cose. Ma no, non ho avuto alcun input diretto su quale fosse la sua traiettoria o quale fosse la sua fine.

Quindi sei rimasto all'oscuro finché non l'hai letto nella sceneggiatura?

SEEHORN: Esatto. No, non sapevo che si sarebbero lasciati finché non avessi visto la rottura, e non sapevo che avrebbe lasciato il bar finché non l'avessi visto.

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Com'è stato per te dirigere questa stagione? Avevo parlato con Giancarlo [Esposito] sulla sua esperienza , ma mi piacerebbe sapere se ti viene in mente qualcosa in particolare del tempo trascorso dietro la macchina da presa.

SEEHORN: Un sacco di cose. Tante e tante e tante cose. Un'enorme, enorme esperienza di apprendimento che sono così grato di aver avuto. Lo volevo, e sono andato presto da Peter e Vince, e sono così felice che mi abbiano concesso questa opportunità. Ma una delle cose che mi ha colpito è stata... sono un attore molto collaborativo e mi piace lavorare con la troupe. Mi piace imparare i lavori degli altri. Mi piace guardare il lavoro degli altri. Ma non sono sempre al corrente di tutte le cose dietro le quinte, tanto quanto voglio essere sul set e chiedere alla gente cosa stanno facendo. Non sono lì per la pre-produzione. Non sono lì su uno scout. Non sono presente nei costumi che mostrano e raccontano, e gli oggetti di scena mostrano e raccontano, e tutte queste cose.

Osservare quel processo e vederlo tutto e realizzarlo a un livello così viscerale... La sensazione di 250 persone, più artisti e artigiani e tecnici qualificati e capi dipartimento che vogliono aiutarti a realizzare la migliore illustrazione della storia che vuoi raccontare e come vuoi raccontarlo, è stato molto umiliante e incredibile, specialmente in uno spettacolo come Meglio chiamare Saulo , tutti sono al top del loro gioco. Tutti sono il meglio del meglio in quello che stanno facendo, e vengono tutti da te, vogliono aiutarti a realizzare qualsiasi cosa tu abbia immaginato o portarti idee se sto descrivendo come voglio che si sentano. Hanno idee su come si traduce in una giacca. Cosa si traduce in illuminazione? Cosa si traduce in lentezza?

È stata un'esperienza incredibile, che mi ha reso ancora più consapevole dello spirito collaborativo di questa professione nel migliore dei modi. Non ho mai capito le persone che fanno programmi televisivi e film in un modo completamente egocentrico e su se stesse, perché non lo è. È una forma d'arte collaborativa, ed è al suo meglio quando sei in grado di consentire la collaborazione.

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Immagine tramite AMC

Immergendoci nell'episodio di questa settimana in particolare, e immagino che forse questa sia anche più una domanda arcuata per tutta la stagione, quando è diventato evidente nella tua mente che Kim aveva più di un coinvolgimento, o addirittura un'autorità, in questi schemi stava andando essere più dannoso che utile per lei?

SEEHORN: Mentre non sapevo, quando abbiamo iniziato la conversazione rispondendo, esattamente dove stava andando, sapevo che sarebbe finita male. Ho capito che stava compartimentalizzando arrivando a un livello sociopatico e il suo pensiero che poteva solo ... Voglio dire, tutto ciò che stava facendo, tutto ciò che era una risorsa del personaggio, diventando un difetto del personaggio. 'Non accetto aiuto, ma faccio tutto da solo.' Bene, ha funzionato fino al punto in cui lei, nelle ultime due stagioni, è diventata qualcuno che pensa: 'Finché ho tutte le informazioni, posso controllare il risultato', il che non è vero, e incredibilmente egoista, e questo l'ha portata a non dire a Jimmy che Lalo era vivo e a pensare di poterlo gestire. Pensando che in qualche modo avrebbe potuto incasinare la vita di Howard solo nella misura che voleva e che in qualche modo non sarebbe mai sfuggita al controllo. Passando dal credere di essere l'arbitro di chi merita cose buone, fino a pensare anche di poter punire le persone che meritano di essere abbattute.

Sapevo che stava diventando sempre più oscuro, e sapevo che era in corso questo delicato gioco di chi influenza chi. Chi sta incitando l'altra persona con Kim e Jimmy in alcune di quelle scene in cui lei è un po' riluttante contro lui è un po' riluttante. Sembrava essere sempre più lei [essere] quella che non era riluttante mentre attraversavamo la stagione, ed ero abbastanza sicuro che non sarebbe finita con la felicità.

Qualcosa doveva cedere, e nell'episodio di questa settimana in particolare, Kim raggiunge il suo punto di rottura. Si rende conto che non può continuare sulla strada che ha intrapreso. Le cose devono cambiare. Deve prendere alcune decisioni piuttosto importanti, e quelle decisioni comportano non solo l'abbandono del bar, ma anche l'abbandono di Jimmy. Cosa hai letto quando è arrivato quel momento di realizzazione? È stato dopo il servizio funebre di Howard? O è stato qualche tempo prima di allora?

SEEHORN: Beh, penso che ci siano sicuramente dei passi mentali in corso anche prima del servizio funebre, ma vedi che è quasi catatonica nella sua repressione e shock e non sa cosa fare. C'è qualche falso finché non lo fai e continui a fare un passo avanti. Ma penso che il memoriale e quello che dice a Cheryl sia il punto di svolta per lei di 'Questo è ciò di cui sono capace'. Non è finita con il fatto che una persona innocente è appena morta a causa delle cose che ha messo in moto. È diventata casualmente crudele.

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Quando hanno scritto quella frase in cui lei racconta la falsa storia della cocaina, sarebbe stato necessario per fermare la conversazione, ma non era necessario dire: 'Eri sua moglie. Lo sapresti'. Perché sa che avevano problemi coniugali. Il colpo di scena, il pugnale, in quel momento è così... Beh, come ho detto, è così casualmente crudele, e lei è incredibilmente brava a farlo, e penso che ci sia davvero una realizzazione in quel momento di 'Io non può essere questa persona. Non so come ne uscirò. Qual è la punizione dovuta? Come vai avanti?'

Jimmy, in una certa misura nel garage, quando dice: 'Bene, è tutto. Il peggio è passato e ora possiamo iniziare la guarigione', crede ancora che possano trovare la luce, che ci sia ancora abbastanza in loro che è bene, individualmente e insieme, che supera l'oscurità. Kim è completamente eclissata in quel momento, e non credo che lei lo biasimi. Per me il bacio riguardava in parte... non spetta a lui punirla, o non vedere che non può uscire dal pozzo che ha scavato. Sta a lei fare qualcosa, e lei lo ama, e in quel momento si rende conto di quello che ha detto in seguito, ovvero che non ha importanza. Non importa più quanto si amano.

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Voglio parlare di quella scena perché è così straziante, e voi due la interpretate in modo tale... Voglio dire, è adorabile, ma è anche molto. Non ho altre parole per dirlo. Che tipo di conversazioni avete avuto tu e Bob su come interpretare quel momento? Durante le prove è emerso qualcosa che forse non era sulla pagina? Come avete lavorato insieme a quel momento?

SEEHORN: Bene, e grazie per averlo detto. L'abbiamo interpretato nel modo più onesto possibile per i personaggi, il che lo rende ... Non è una scena appariscente, piangente, urlante. Voglio dire, c'è molta emozione in esso, ma volevamo che fosse fedele a chi sono questi personaggi in quel momento. Sono molto contento che stia influenzando le persone nel modo in cui dici. Abbiamo parlato con un paio di persone che l'hanno visto in tagli approssimativi e cose del genere [e] ci dicevano che dovevano andare a prendere una boccata d'aria. Era semplicemente troppo da guardare e molto sconvolgente.

Quando abbiamo iniziato a lavorarci, sapevamo istintivamente che si trattava di una scena difficile, sia tecnicamente impegnativa, [e] per assicurarci che non dovessi essere là fuori a prostituire emozioni e piangere dappertutto. Qual è l'effettiva struttura della scena? Qual è il sottotesto? Cos'è quello che uno ha pianificato di dire rispetto a quando non l'ha pianificato? È andato lì pensando di dirle qualcosa, e lei si è seduta su quel balcone pensando di dirle qualcosa. Ma quando è andato altrove? Cosa ti ha sorpreso? Cosa ha sorpreso il tuo partner?

Qualcosa di molto, molto importante per me e Bob, e sono convinto che faccia parte di ciò che la gente vede come chimica, è che rispettiamo così tanto il lavoro reciproco che ti assicuri di lasciare la stanza, come dovrebbe fare ogni bravo attore, dove la loro lettura della riga influisce sempre sulla tua lettura della riga. Non c'è niente che avresti potuto pianificare in anticipo sul modo in cui avresti detto qualcosa. Quindi, l'abbiamo provato a casa, nella casa in cui vivevamo insieme nel New Mexico, e poi quando abbiamo deciso di andare a provarlo nell'appartamento, abbiamo invitato [il regista] Michael Morris a venire a guardare.

Quando proviamo le cose, non le fissiamo. Non sto dicendo che non permettiamo ai nostri registi, sceneggiatori e showrunner [di] avere input. Per lo più vogliamo solo che le linee siano avanti e indietro e che le conoscano dentro e fuori. E poi iniziamo a parlare delle infinite possibilità, perché ci sono con quella scena, e tutte le grandi cose che hanno scritto per noi hanno un'infinità di modi in cui puoi farle. Dov'è innamorato? Dov'è gentile? Dov'è dolce? Quando le dinamiche si trasformano in una discussione? Quando viene riscaldato? Quando sbollisce?

Più correvamo le battute più e più volte, più ci rendevamo conto che c'era questa dinamica che andava avanti e indietro tra chi inseguiva e chi si allontanava, chi difendeva e chi accusava - e poi, l'orribile consapevolezza che era un pareggio. Nessuno può risolvere questo problema. Jimmy pensa: 'Possiamo seppellirlo' e Kim pensa: 'Non posso più vivere nella mia stessa pelle'. La questione se ci amiamo o meno è controversa a questo punto. Il disprezzo di sé è oltre il limite. Non può esercitare la professione legale. Oggi stavo dicendo a un altro giornalista che mi ha ricordato anche una cosa di Icarus, perché Kim a un certo punto ha detto a Schweikert & Cokely che il motivo per cui ha lasciato la sua piccola città natale era perché voleva di più. Sento che in questo momento lei pensa, come osa? Non si meritava niente. Non avrebbe mai dovuto cercare di andare oltre il suo posto nella vita, ed è molto triste.

Quando abbiamo portato Michael Morris ad assistere alle prove, era d'accordo con noi [sulla] fisicità di loro che andavano da una stanza all'altra, e questa sensazione di essere su un treno da cui non puoi scendere, che è proprio quello che sta provando Jimmy in quel momento in cui non vuole che questo accada. 'Non voglio che questa conversazione avvenga, ferma questa conversazione.' Abbiamo pensato che avremmo dovuto vedere se [il direttore della fotografia] Marshall Adams poteva trovare un modo per costruirlo in quel modo in cui non puoi tagliare. Non perché sarebbe intelligente fare un one-er, ma perché volevamo che il pubblico rimanesse con quell'emozione - e anche che avesse la libertà se [Bob] cambiasse leggermente la sua battuta. Se cambia leggermente il modo in cui dice 'ti amo', cambia leggermente il modo in cui dico 'ti amo, ma allora?'

Era questo stretto legame tra di noi, e l'unico modo per filmarlo in quel modo senza fare la copertura tradizionale avanti e indietro - in quelle piccole porte, non puoi fare la doppia copertura, non puoi avere due telecamere lì. Quindi, abbiamo finito per orchestrare l'intera danza che Michael Morris ha fatto con Marshall Adams e le nostre operazioni con la telecamera, Jordan e Matt Credle su A camera ed Eli sulla presa del carrello. Non so se puoi dirlo guardando la scena, ma era una danza in cui si muovono con noi. Andare avanti con me, tornare indietro con me, andarsene con Bob quando va in un'altra stanza, lo rende abbastanza senza fiato e abbastanza claustrofobico, e quella è stata un'orchestrazione importante che penso abbia dato i suoi frutti. Ero davvero orgoglioso. Questo è un altro esempio di ciò di cui stavamo parlando io e te, l'arte della collaborazione per realizzare, in quel momento, questo era un gruppo di persone che lo ha reso possibile.

Guardando avanti, sono sicuro che non puoi dire molto, ma c'è qualche credito alla possibilità che questa non sia l'ultima volta che non vedremo Kim in questa stagione?

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SEEHORN: Non posso rispondere. Dovremo guardare e vedere. (ride) Anche le persone che hanno indagato quando ero ad Albuquerque e quando me ne sono andato, abbiamo girato molte cose fuori sequenza quest'anno, quindi le persone andavano e venivano dopo che erano tradizionalmente avvolte [su] tutto il resto. Ma posso dire che questo finale, la tragedia del capitolo che si è concluso che hai appena visto, è reale. Non ci sono trucchi al riguardo. Se la rivedremo o meno e in quale veste, non rovinerò nulla.

Stagione 6 di Meglio chiamare Saulo va in onda il lunedì sera alle 21:00 ET / PT su AMC.